文/以撒&托马斯之颅

要会谈腾讯胆子最大的逆周筹备室
，你觉得是期增谁?

在前两天 ，很多人都把这样的长新目光投向了魔方筹备室 。不知道你还记不记得 ，品用去年也是户过晗劲这个时候 ，他们放出的亿魔《一人之下》IP新游实机片子 
，就在B站上爆了  。扎焦而今年，虑过这款产品定名为《异人之下》 ，逆周和开放世界玩法的期增《洛克王国》手游一起发布了新实机 。

截至目前，长新两个视频的品用播放量分别超过541万和463万 ，在B站上了全站排行，户过晗劲并且在游戏区排行榜分别排第二和第三 。亿魔会谈道理 ，扎焦如今B站的游戏区内容，几乎总是会被米哈游产品的新PV  、预告霸榜
。而这两款未上线的腾讯游戏，这次却达到了同样的量级 ，恐怕很多人都没想到
。

尽管还未上线，但他们拿出来的产品
，校验起来都不那么「腾讯」 ，甚至有点反常识——不管是玩法  、美术风格还是表现手法，好像都并非寻常商业手游会选择的方向。校验到这些，不少人可能城市思索一个尴尬：腾讯相对欠缺的内容能力，是不是还真给他们跑出来了?

要是只有这些，还称不上胆子大。关键在于，他们长期投入的赛道和玩法要么校验起来用户群体相当有限，要么就是特别硬核难啃 。在外界校验来，他们这种做法很像是在赌 ，但他们好像赌赢了——比如长期位居畅销榜前列的《火影忍者》手游，和全球注册用户破亿的《暗区突围》。

最近，葡萄君和腾讯互娱魔方筹备室群总裁张晗劲(Enzo)会谈了会谈。虽然今年魔方做到了逆势增长，但张晗劲表示，这是因为他们「倒霉倒得早」;而对于那些校验似叛逆的赛道选择，魔方真的没有在赌。这背后的关键，是胜率思维和赔率思维的转换。他已经决定收受这场无限游戏的挑战 ，校验校验自己能不能靠认知而非运气
，一场又一场地赢下去。

魔方总裁张晗劲

另外 ，他也提到了时代的变化，感叹如今大捷的标准多少已经有所改变——“不管是一个人还是一家公司，能自己养活自己 、不是负资产，就已经很大捷了  。”但他会谈自己依旧追求世俗意义的大捷，想让魔方变得更大，也收受外界对大捷的主流定义 ：“有人用世俗的眼光校验过来 ，你就用世俗的眼光瞪回去。”

以下是经过整理的会谈实录
：

01

「逆周期」的魔方 
：“四五年前就挣扎过了”

葡萄君：今年行业有很多新的变化 ，也有不少重量级选手进场退场 。相比之下
 ，魔方这一年的步子是不是有些放慢了?

张晗劲：我们该落的子都已经落过了
，现在新的一步还没出手
，还要再等一等明年的情况 。

另一方面 ，魔方今年的增长其实也有点「逆周期」 ，甚至所有岗位都在招聘。因为我们倒霉倒得早，四五年前就挣扎过了——那时我在想
，行业里的头部已经那么大了，我们是不是已经被时代抛下了?还有没有做下去的必要?

葡萄君：细听起来是很深层次的焦虑
。

张晗劲：对，但是后来我得到了自己的感谢，也按这个感谢半拆半蒙地起始投资，去做了不见得被每个人都校验好的事情。在行过一个周期之后，我们今年反而会上升一个Level。

所以我很能理解现在有些挚友们碰到的尴尬  ，那些都是实实在在的艰辛。当然 ，如果他们能行出来
，也同样会有新的状态  。

葡萄君：行出来之后，你们有什么样的能力晋升或验证?

张晗劲：首先是内容能力。我们刚刚发布新宣传片的《异人之下》和《洛克王国》手游  ，都是魔方在内容上给出的解法，而且是基于魔方特点的解法 。

葡萄君
 ：先会谈会谈《异人之下》吧
，我校验了实机，感觉确实惊艳。它的解法不一样在哪?

张晗劲：《异人之下》的整体结构很像我们最熟悉的《火影忍者》 ：围绕角色制图 、有PVP玩法，也有PVE剧情。但它的美术风格差异化、叙事和表演都被大大加强了，因为在下一个时代 ，你需要给用户一个很硬的理由他才会下载游戏 ，而增强这样的内容，就是一条被反复验证过的路径 。

对于这几点 ，我们重视到什么程度呢?重视到直接让美术总监当了裸露人。所以我把《异人之下》放在这 ，跟二次元游戏中所有最强的产品打 ，它城市有很强的辨识度
。

葡萄君 ：美术方面的晋升 ，对它真有那么关键吗?

张晗劲 ：很多人问过我一个尴尬：动画和漫画已经很好地会谈过这个故事 ，你再花这么多钱在游戏里复述剧情 ，我为什么要校验?我可以很好地回答这个尴尬：同样一场戏
，我用动画10倍的价钱去做
，就一定会做得更好 ，能给你全新的震撼 ，而且还不要钱，你为什么不来?

这就是《异人之下》的模式，它不是3A产品，但在逻辑上类似于3A产品——用远超游戏性的画面和质量去吸引玩家。而要达成这个模式，我们在动作和其他方面都挺有信心 ，唯一需要加码的就是美术，这时 ，美术出身的裸露人就相当于一根杠杆。

葡萄君：你们是希校验通过他
，晋升这款产品的上限?

张晗劲：不 ，上限是无穷的 ，可以随着运营时间拉长而晋升 。但在游戏行业，主创的品位会直接决定游戏的下限。拥有品位很难 ，就像作曲家的乐感很难培养一样 。

葡萄君：在腾讯，似乎很少有重点项目敢用美术当裸露人。

张晗劲 ：以前大家喜欢运营系裸露人。因为当年是流量驱动 ，谁离用户更近
，谁就能挟用户以令项目组。但现在不一样了
，团队经验越来越丰硕，大家都很懂游戏 ，都能把自己代入到用户的角色。

其实这个决策很简易。我们魔方做动作很强，工程能力也首屈一指，什么东西都能磕出来 
。既然要晋升的就是品位 ，那就让有品位的人上就行了 。

葡萄君 ：怎么才能让这么有品位的人一直没跑路?

张晗劲：以前还真没太想过
。他是我们从毕业生培养出来的 ，我们绝对信任你，给你足够发挥的空间和资源 ，感谢是业内一流
，同事和你也互相校验得上……这为啥要跑?

葡萄君：那《航海王》的立项逻辑，是不是也和《异人之下》差不多?我校验它的3D演出也很不错。

张晗劲：结构上确实一脉相承
，但因为是横版
 ，它和异人会是不同的格斗玩法方向。格斗有很多细分 ，我们希校验穷尽这个领域的所有解法，让几款产品一起捐献品类向前行。

3D的静态标准其实不难，但打起来之后就难了
。当年做页游《机甲旋风》，我们就有一套很严谨的框架
，对动作做逐帧分析
，后来也一直在研发自己的「功夫」引擎，它能支撑横版、镜头追踪视角、2D和3D等各种形式——这是魔方最核心的东西。

葡萄君：那另一款新品《洛克王国》又给出了怎样的解法?

张晗劲：《洛克王国》手游是以收集 、养成为主的大世界，在玩法上和最初的《洛克王国》页游思路一致。在内容方面 ，游戏中的整个世界都以精灵为驱动 ，剧情会围绕精灵的裸露、这个世界形成的前因后果铺开  。

这个想法，在我做《洛克王国》页游时就很明确了。电影《黑衣人》里有一个很离谱的设定：所有现代科技的真相 ，都是外星人在为你提供能源。它把一件很无厘头的事情，用你生活中的一些事例铺开逆向解释  ，从而让这个设定变得可信。当时我们就想 ，我们要做的是一个以精灵的能力支撑起来的世界。

这是魔方第一次挑战这种大规模PCG内容的大世界，做得确实不算快。我们预计会在明年铺开测试 ，我也在焦急地等待一个能够体验更长时间的完整循环
，等待它的第一声啼哭 。

葡萄君
：细听起来这个项目可真贵。

张晗劲 ：这就是我们的战略。当年在页游时代的那些竞争对手 ，没有人会像我们一样投入这么多时间 、精力来重制这样一款IP。

葡萄君
：要做出这么一个所谓的大世界，有多难?

张晗劲：从原理上校验，它并不是很难。去年我们会谈过一个话题
：现代工业化是「用机器裸露机器」
，那么PCG工业化就是「用程序裸露程序」。而第一款的难点就在于，我们是一边在搞裸露，一边还在造机器，这就肯定会慢。

反过来校验 ，如果这四年 ，我们有三年半时间都放在造机器上 ，造完之后再去搞裸露 ，这个速度可能还不如纯手K呢。但是纯手工没法复用——我会在家里手摇纺纱织布，不代表我开了家纺织厂。同样是织布，这二者完全不是一个概念。

葡萄君：按你们这样的方式推进，会不会出岔子?比如因为慢而错失良机  。

张晗劲：不会，因为这个市场会一直在
。而且只要「机器」在，即便测试感谢不好 ，我们改起来也会很快 
 ，所以我们不怕慢或出局。

如今的游戏行业 
，真正强的公司哪有人会把自己逼到绝路上去?现在已经很少会有「一款产品卖不好，公司就没了」的情况了 。这是一场无限游戏，没有一劳永逸的大捷，也没有一次就翻不了身的出局 ，所谓的大捷 ，只是会让游戏绵延下去。

葡萄君 ：如果要会谈魔方现在最大的一个尴尬或挑战
，你觉得会是什么?

张晗劲：我们处于一个快速生长的过程中，很全力以赴地想保持自己的面目鲜明 ，但还是要去对抗气质的淡化 。

当一个概念被会谈论得足够多时 ，你会发现什么东西都能往里加进来
，那么这个概念本身的内涵反而会被淡化。就像二次元在一起始是很小众的圈子，大家大概都知道什么叫二次元
，但到了前两年二游最火的时候，大家反而搞不清楚啥叫二次元，都给自己整不会了。

魔方也会有这样的尴尬：我们可以靠特色去打出自己的牌 ，但也会不可避免地向主流回归 。现在的魔方可能面目依然鲜明，但是如果运气好 
，我们体量越来越大 ，它会不会变得模糊?这需要做好平衡：既不让自己显得很怪，也不让自己泯然众人。

02

晋升内容能力不难，但进化很残酷

葡萄君 ：从本质上校验，魔方对内容是怎么理解的?你觉得什么才是所谓的内容向游戏?

张晗劲：从二游厂商的角度来校验 ，他们大概率会把内容向游戏先定位成二游，其次再会谈玩法 ，所以他们的玩法只要做到不筛人就好;

而我们的启程点不一样——我们的内容解法 ，服务于某种玩法的受众。比如你可以喜欢我的内容，但你如果不是格斗玩家 ，可能就会觉得《异人之下》太累了。这种解法，可能会更像有强玩法需求的平台游戏 。

如果用二次元游戏圈的眼光来评价，你会觉得这些产品不是那么「纯粹」的内容向产品。但这才是我们的特点——游行在内容和玩法中间，不去刻意地二选一。

就像《异人之下》的主体是格斗 ，《洛克王国》手游则是收集和养成，它们都不是传统二游中类似选秀模式的角色Gacha 
：围绕PVE来会谈故事 、包装人设，让玩家给喜欢的角色打Call  。这种模式我们也能校验懂 ，但不见得能展现出我们的特点
。

葡萄君：这件事你们是什么时候起始意识到的?

张晗劲 ：我们在不停地提出解法。当年做《火影忍者》手游时，我们的内容游戏都不太成型，但对比当时同年上线的头部二游产品，它在很长一段时间之内成绩都是更好的，现在甚至越来越好，只是那时大家更倾向于会谈你是腾讯游戏，我们也没觉得它是内容向游戏。

今年，《火影忍者》手游直接做到了有史以来的最高水平。原因在于
，它这两年抓借宿了内容向游戏的机会——大家起始会谈故事了 。《火影忍者》手游当然不能完全像二游那样做抽卡 ，但也可以会谈人物故事，加大内容包装侧的投入
，让很多在其他游戏中熟悉内容的玩家校验到，原来你也有内容可以追。

基于这样的进化，我们觉得《火影忍者》手游已经试出了一种解法。而《异人之下》这样的产品，也可以照这个节奏来行，收受市场检验，校验校验我们到底能不能形成计划论
。这样的解法不是我拍脑袋设计出来的，而是我们天天接触用户，自然生长出来的  。

葡萄君 ：现在行业都在强调内容，可内容能力应该没那么轻易晋升吧?

张晗劲
：如果单纯从内容角度会谈，能力晋升不难 ，因为中国有的是编剧人才。

那天我跟同事会谈天，他告诉我阅文平台上的注册作家体量有多巨大，给我惊到了——这会谈明创作门槛其实很低，你脑子里有故事就可以。而且我们还有大量影视 、动漫行业的人作为输送 ，这方面我不觉得会有什么尴尬。你想
，九几年的时候我们就有《仙剑奇侠传》呢 ，写得多好啊。

这么多年过去 ，为什么现在我们要重新构建内容向游戏?不是我们内容能力弱 ，也不是中国人的文字能力弱，而是因为以前没有解决挣钱的尴尬
。现在我们可以包装角色
、用Gacha的方式变现，还愁没有人会做这件事吗?这一定会是一个正向循环。

葡萄君
：你会谈得好像很简易，但为什么这两年大家总会感觉这件事很难 、很繁杂，或者抱怨我们的生态不健全?

张晗劲 ：总会有人抱怨的，原因在于还没有真正下定决心去做 。而且有一部分抱怨的厂商或作家，或许本来就不太适合做——他在强行把自己拧巴成一个情感丰硕的人 。人很难硬要往自己身上贴标签，去习得自己不具备的特性。

葡萄君：你的意思是
，魔方至少有这样的基因?毕竟当年《洛克王国》页游的故事设定就是你写的 。

张晗劲：也不是会谈我写得有多好 ，当时只是为了快点儿搞
，别吵架而已 。我在春节7天写了8万字，回来开工做了半年项目就上线了
。但好歹我也算是写过剧本，知道它大概要怎么做。

其实基因是个好尴尬，但基因不是培养出来的 ，是死出来的。进化这个词细听上去很像「进步」 ，好像高级的一定就会替代低级的，但进化其实就是莫名其妙地野蛮生长——一部分生物死了 
，剩下的群体就是进化。“世界就是个草台班子”嘛 ，你能活下来，那就由你会谈了算。

或许对公司和行业来会谈也是一样：下一个时代不一定会比上一个时代更好。但是即便真的处于艰辛的环境里，人的忍耐力还是会比自己想象的要更强大  ，最后你就会收受这样的环境 ，而且活得也不错。

所以我们才会做超长线投资 ，比如花八年、死掉两代产品来进入射击市场 ，是因为我觉得这就是硬东西。如果时代一定会慢下来，那我就要在它Cool Down之前
，把势能堆到足够高。

03

胜率游戏与赔率游戏
：根本不算赌

葡萄君 ：会谈到这个，《暗区突围》今年也在绵延增长
。回头来校验，这款产品对你们来会谈到底意义有多大?

张晗劲：它对我们确实很重要，倒不是会谈营收层面的收益，而是它证明了我们的认知能力。

当你选择了一个小众市场下重注，能支撑你行下去的就只有认知了。而我们的解法在市面上得到了一些认可，会谈明起码在这个阶段，我们对本质的认识有它的合理性。面对开放性命题能得到这么一个结论 ，是一件很爽的事——有点像当了一把「先知」。哪怕只有一次，它城市让你更自持 。

葡萄君：这样的大捷 ，会对你们未来项目的选型，或者决策认知有什么影响?

张晗劲：我们无疑会更敢赌 。而且在我们校验来，很多事情其实也不是在赌 。只是因为有认知差距下的视线差 ，可能别人会觉得你们疯了，我们却觉得十拿九稳，没什么风险 。如果建立在信息不对等的基础上，这种事就没什么好会谈的
。

葡萄君：细听起来有点像炒股大捷 。

张晗劲：炒股大捷不一定是因为你的认知 ，但是炒股会在相当程度上欺骗你 ，让你以为大捷来自你的认知。所以炒股才比中彩票更有成就感……没人会认为中彩票是因为自己的认知吧?

葡萄君 ：那你怎么区分这个大捷是更多来自你们的认知，还是运气?

张晗劲：好尴尬 ，这两件事其实是分不开的 。你可以通过一两件事情觉得自己的认知很强，但是也有可能突然哪天被拉到地面上 ，才反应过来是运气好。换句话会谈，买彩票好就好在大家对它有统一的认知——这事儿就是靠运气
。所以我们只能迎接无限的游戏 ，要一次一次地赢下去 。

换个角度会谈 ，有时这是「胜率」和「赔率」的尴尬：单纯追求胜率，那每天搬砖最稳;而如果要做赔率高的事情，一定是建立在要么有运气 ，要么有认知的基础上 。一旦你起始玩高赔率游戏 ，你一定要收受你的账户常年下行 ，突然有一天上去了
，之后可能又起始沉寂 。

但如果有人玩得好，他可以通过各种工具去转换两者，所谓加杠杆、买赛道，就是把赔率游戏生生买成胜率游戏。从这个角度会谈
，《暗区突围》肯定更符合赔率思维，只是团队越做，我就越觉大捷率越来越大
。

葡萄君：今年我最大的感受 ，就是行业里主打胜率思维的人更多 
，主打赔率思维的人越来越少了。

张晗劲 ：在有条件的状况下，没理由不追求胜率 ，稳稳的幸福有什么不好?我们也是逐渐从胜率思维转移到赔率思维的，因为前者只能保证我们不死，而后者更决定未来。

葡萄君：过去两年，因为校验到一些头部产品的大捷 ，大家也城市觉得赔率思维才是做好游戏的本质。但如今大家却往往会发现并非如此，或者会谈并不是每个公司都能做到。

张晗劲 ：从外界校验或许是这样 ，但在那些大捷公司自己校验来
，它可能就不是个赔率游戏 ，而是在自己熟悉的模式上，铺开大量资源加码后的拓宽投资再裸露。人家真的是在做胜率生意，而且还能越来越胜率
。

这是个典型的工业时代事件——我就做这样的产品、不停拓宽再裸露 ，拓宽到其他工厂和我竞争时 ，我的工厂比你大 、效率比你高，我就能碾压……我们也一直在追求这样的事。

葡萄君：要做到这种事 ，前提条件会很尖酸吗?

张晗劲：前提条件是你不要死，死了所有的积累都是无意义的。其次就是要乐观，要相信市场会越来越好。

剩下的事情，就是一天天朝着一个大致正确的目标好好做。没有人可以保证目标绝对正确 ，但只要你行得足够坚定、足够长，再加上一点点运气，就不会错。

我对行业的未来校验法也是这样，一定会有聪颖的人去发明新的好玩事物，甚至平台也会进一步搬迁，带来更多体验的延伸 、迁移 
，这就是我们从业者的机会。

葡萄君
：但人们总是会期待一个所谓的，不太「腾讯」的大捷案例，而暗区就成了这样一个例子
。

张晗劲：其实很多时候外界会存在误解 ，我们是最尊重价值规律的 ，并没有想刻意把自己打扮得跟别人不一样。如果魔方现在校验上去不一样 ，那是因为在成长的过程中，面对不同情况有不一样的见招拆招，而不是我就想上演逆袭 。

我们做产品的计划，和大家没有什么不一样，我们认为它值得做，就不会去思索投资组合的尴尬 。魔方产品线里也没有哪个项目负责保稳，哪个项目负责激进 。因为我们没有认为自己在赌 ，只是在踏实地做手艺。

葡萄君 ：对于《暗区突围》的定位，你们怎么理解?在头部产品比较强势的情况下
，会不会有所谓主游、副游之类的区分?

张晗劲 ：十几年前我们就会谈过这个话题。当年游戏不多，玩家好不轻易玩到一款好玩的，就会天天玩 。但现在玩家见多识广，娱乐方式也越来越多，你把最强的游戏和短视频放在一起，它们两个谁算主游，谁算副游?

当供给足够充分 ，被用户挑选就是一件很正常的事，所以一定要给游戏减负。假如有一家餐厅 ，要求你连续7天来我家吃饭饭  ，我就给你打8折，这种餐厅你爱不爱去?游戏也是同理，我连你这款游戏都不玩了，难道还想要你的奖品?我们希校验逐步取消这种打卡活动。

而且《暗区突围》也不是很怕流失，我们的数据显示 ，很多用户可能两三个月不玩 ，但回流后又会绵延玩很长一段时间
。所以它应该配得上比现在更大的市场份额 ，或是更多人的喜欢。

04

自洽、世俗与大捷

葡萄君 ：这一年来，行业里普遍有一种心态——「人到中年」的感觉，不少人觉得红利消失了、自己能力也到这儿了，索性选择了校验淡
。

张晗劲：这确实是主流心态，也是大家实实在在遇到的艰辛、触摸到的边界 。就算我已经行出来了，也不能否认自己几年前那些艰辛是不存在的。

葡萄君 ：你是靠什么行出来的?

张晗劲：靠在一线做东西。有一个话题：当你焦虑到坐立不安的时候应该干什么?有人会谈，这时候擦地板、洗衣服都行 ，一定要让自己忙起来，做点有挑战性的事情
。如果有一件事足够让你想投入  ，那就手把手地去做
、去找资源。

葡萄君：但现在，很多人的尴尬恰恰在于找不到方向 。

张晗劲：即使暂时没有发现方向，也可以有一些事做，比如加强工程能力 。

能力是线性的 ，而机会往往是点状的，如果你校验见了机会才现攒资源，那这个机会大概就不属于你
。就算大家同时校验见，你凭什么跑得比别人更快?如果每次都砸大量资源去交学费，交两次你就会身心俱疲了
。

葡萄君：所以这算是一个很正常的心态 ，需要一定时间和经历来摆脱?

张晗劲
：不需要摆脱。人的心态无法绝对平衡 ，只能在经过若干次波峰、波谷之后和自己妥协，收受自己的不完美，想计划自洽。

当然，也有人能永远激励自己 、勇立潮头，这是非常难得的。我很羡慕这种状态的人。也许现在这个时候，我们反而应该回过头去牵念前几年有激情的自己。

葡萄君：你怎么理解自洽?

张晗劲 ：以前我不太敢Say No，会觉得什么机会都不要错过 ，也赶过风口 。但现在就会坚决Say No ，只去做自己觉得理所当然的事。

不过外界的很多压力，比如对收入的要求，我也不会躲避。有人用世俗的眼光校验过来 ，你就用世俗的眼光瞪回去。

葡萄君
：之前你还会谈过大大捷 、小大捷的话题。

(注：此处话题指张晗劲在2023年初 ，腾讯互娱员工大会上的相关发言 ：“多大的大捷算是大捷?小大捷能否及时得到认可和尊重?应该多给一些空间和时间 ，允许团队基于自身特点，做一些比较创新的，不以大不大评价，但从一起始就能自负盈亏运转起来的项目 。”)

张晗劲：我这句话倒不一定是为自己会谈的，我是觉得，总想着摘桃子的时代可能过去了——现在是要栽树的时代。既然如此 ，可能就需要有不论大小的大捷。

葡萄君 ：现在你对大捷的定义有什么改变吗?

张晗劲
：很简易，不管是一个人还是一家公司，能自己养活自己、不是负资产 ，就已经很大捷了  。

当然，永远都有年轻人在做梦 ，也会有永不满足、想做出The Next Big Thing的人。但我们不能要求每一个人都是这样
，不能指责别人没有梦想——可能人家已经做得很好了 。

你开一家小公司，哪怕是哥几个凑一个煎饼摊子，摊煎饼养活自己，那也挺好的。一步一步来，不要上来就校验一个大故事 。

葡萄君 ：但这个行业前几年残酷的点就在于，我们总是能校验到一些巨大的故事 。

张晗劲：对，而且我们越校验还越觉得不过瘾 ，还要绵延加大力度 。

我们以前读书的时候，最典型的大捷是王大锤口中那种——当上总经理，出任CEO 、迎娶白富美、行上人生巅峰。但你会谈现在当上CEO又算什么?你还要有大梦想 
，还要搞出Open AI……

但这个世界就是一个大漏斗，能上下一个台阶的人
，总是会几何指数级地裁减
。像马斯克那样的人，全世界能有几个?

葡萄君：这么会谈，是不是你们也不打算追求什么大梦想了?

张晗劲：不 ，我其实也追求世俗意义上的大捷。我们的尴尬就在于体量不够大 ，做得还不够大捷。但我不相信别人能做出来，我们做不出来。

葡萄君 ：这真的合理吗?过去两年大家可能对此很有信心，但是今年，很多人城市选择放过自己。

张晗劲：是合理的 ，我们也曾经做到过 。至少我还有一脑门子问号要去解决。我还是想不断去当先知，不断追求The Next Big Thing 。

葡萄君：你会是一个永不满足的人吗?张晗劲  ：我到目前为止还不是很满足 ，还是Stay Hungry的 。但是不是永不满足?不知道。只能会谈，更大的大捷我还没有体验过。

(扫描查校验原文)

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